Page 14 - Chicago

андрей Кураев: ИНтервью Недавно Чикаго посетил протоди- тому что отец – тоже логик по светской «Мы – не чужие для Бога» акон Русской Православной церкви, профессии, он не идеолог, он именно российский религиозный и обще- формальной логикой всегда занимал- ственный деятель, публицист, фило- ся. соф и богослов Андрей Кураев. Мы Так вот, когда первые уговоры и ма- встретились с Андреем Вячеславови- теринские слезы прошли, отец зашел чем и задали ему несколько вопросов ко мне и сказал: «Знаешь, я рад, что ты на интересующие многих темы. принял такое решение. Теперь в твоих Александр Ходос: Я знаю, что вам руках ключ ко всей европейской куль- 51 год, значит, вы родились при со- туре». Это был 1982 год. ветской власти. Вы можете рас- Это поступок. Тогда это был се- сказать о том, как от советского рьезный поступок, потому что человека вы пришли к тому состоя- даже близко не было понимания, нию, в котором вы находитесь сей- что скоро наступит 1991 год. час? Что произошло внутри вас? Нет, но тогда в голове у меня крути- андрей кураев: Легко построить схе- лись поразительные строки Арсения му, будто с кафедры научного атеизма Тарковского: «Быть может, идиотство культуры это очень важный момент. какие краски, какая композиция!». Чи- не было пути иного, чем в семинарию. — сполна платить судьбой за паспорт- Кстати говоря, во второй половине сто формалистический подход. Это будет смотреться логично и краси- ное сходство строки с самим собой». XX века в богословских дискуссиях Иногда же гиды просто подменяли во. Но я-то помню, что на самом деле То есть, было понимание того, что есть это очень четко стало чувствоваться, содержание, и тогда Андрей Рублев альтернативы были. Были мучительные такие вещи, которые нельзя просто когда возникла тема «богословие по- превращался в замполита: «Троица дни и ночи, метания и колебания. Это сказать. Надо иметь право, чтобы их сле Освенцима». Эта тема оказалась Андрея Рублева – призыв к соедине- был именно выбор. И причина выбора - говорить. Надо не проговаривать их, наиболее болезненной именно для нию русских земель» и так далее. в том, что мне не хватало слов. Я учился а проживать. Мало просто галочку иудейской мысли: «Где наш благой И вот гид тогда сказала об икона на философском факультете МГУ, обу- поставить на полях книжки – и пойти Творец? Где тот, кто обещал всегда «Знамение» (Мария стоит с воздеты- чали меня, прежде всего, марксистской дальше. Советская культура, как ни быть с народом Израиля? Когда Бо- ми руками, у нее лик младенца на гру- философии, а мне не хватало тех слов, странно, более уважительно отно- жий народ, народ Израиля оказался в ди, в общем, это икона беременной которые помогли бы заметить челове- силась к тексту, к книге, чем сегодня. Освенциме в боли и страданиях – где Девы-Марии, которая еще не родила, ка. Потому что те пласты, которые во- Читатель заранее разрешал книге ра- был Бог и его правда?» еще Иисус в ней, и для христианско- рочали марксистско настроенные умы дикально менять его самого. Практически в каждом разговоре, го понимания – это граница заветов, – это такие глыбы как общественно- Есть мнение, что свобода воли и если мы говорим с евреями на тему границы эпох). Гид сказала: «Посмо- экономическая формация, надстройка, благость Всевышнего заключает- благости, доброты, этот вопрос трите, у нее розовые блики на подбо- базис. А про человека - ничего … «Не- ся как раз в том, что мы на этом всегда возникает. родочке и на руках. Что это значит?» боскребы, небоскребы, а я маленький уровне, на этом понимании просто Не мое дело предлагать евреям ответ Сегодня я понимаю, что это отблеск такой». В марксистском пафосе и лек- не видим, насколько все сцементи- на их вопрос о себе самих. Скажу лишь, зарниц грядущего мира. Она же ска- сиконе нет человека и нет слов для ровано и связано, и насколько все на что христианин в подобных случаях не зала: «Вспомните, это икона XIII века. разговора о нем или о себе. Если бы самом деле подчинено этой связке, отделяет страдание от Бога и говорит: Что такое XIII век для Руси? Это век советский марксизм не претендовал на о которой вы только что сказали. «Да, Творец был там же - со страждущи- нашествия Батыя. Иконописец хочет статус единственно возможной фило- И свобода – это лишь ощущение, ми Освенцима и ГУЛАГа». Потому что сказать, что пожары сжигаемых рус- софии - то он был бы вправе чем-то не что мы действительно вольны де- Бог отказался себя защищать от чело- ских городов обжигают лицо Царицы интересоваться и чего-то (кого-то) не лать то, что мы хотим, а настоя- веческой боли. Попустив нашу боль, Небес». И меня это поразило. Истори- замечать. Но если он объявляет себя щая свобода заключается только в Он ее сделал и своей. Христианин со- чески и богословски это неверно. Но ответом на все вопросы, а вопрос о че- нашем отношении к этим событи- вмещает Бога и крест. И делает вывод: я есть закон логики: из лжи следует все, ловеке и слышать не хочет? Что во мне ям. Как вы относитесь к этому? в своей боли не одинок. Что бы со мной что угодно. То есть, из ложных посы- болит, когда все тело здорово? Клас- Вы пересказали вкратце сюжет ни произошло, но мой Создатель пре- лок можно прийти к верному выво- совое чувство? «Совокупность обще- фильма «Матрица». терпел страдания большие, чем я. ду… Меня поразило, что небо может ственных отношений»? Нет ответа ни у Да, мне, кстати, очень нравится Это очень интересно и имеет пра- боль людей делать своей. Это очень Карла, ни у Фридриха... А мне хотелось этот фильм. Ходили слухи о том, во на существование. В этом плане дорогая тема моей веры: то, что мы – найти человека и самого себя, в конце что эти ребята консультирова- у нас, безусловно, некоторое рас- не чужие для Бога. концов, тоже. Поэтому я решился дис- лись у каких-то там каббалистов. хождение. Был ли у вас человек, которого танцироваться от этого гигантского и Эта концепция - даже не сама логи- Если можно, я одну советскую исто- вы могли бы назвать своим учите- по-своему логичного монолита. ка, а ощущение – оно взято именно рию расскажу. Вы задали вопрос о лем с большой буквы? Учителем не Как отец Ваш отнесся к этому? Он оттуда. моем обращении, а это один из его только в области знаний, но и в та- важных пунктов. Я был на экскурсии кой области, которая позволяет же занимал видную должность. важная тема божественной игры и нописи. Советское искусствоведение ным качествам. В целом, да, вы правы. Для библей- -Отец понимал, что он сам виноват в ской, еврейской мысли это очень в Третьяковской галерее, в зале ико- внутри развиваться лучшим духов- № 18 [897] 05.09.2014 - 05.15.2014 воспитал? Потому, что дома ве- избытке радости. Я бы только к этому советско-ленинская эстетика осужда- не то, что он вложил в меня в детстве. моем обращении. Виноват потому, что он Вас так Наверное, это отец. И, знаете, даже избыточности. Божественной игры в было весьма своеобразно. Вроде бы лись подобные разговоры? добавил, что евангельская история ла формализм. Главное - это содер- Скорее, опыт его умирания. Последние на это накладывает особый оттенок жание произведения искусства, его 20 лет его жизни – это опыт слепоты. Да, но не о религии. О жизни, о поли- Он ослеп от диабета. Для книжного тике. Согласия с линией партии вовсе трагизма, потому что оказывается, что классовая социальная направлен- это больше, чем игра, когда, в христи- ность и так далее. А форма не так уж человека это трагедия. И вот то, как не требовалось. То есть, он не был зашоренным чи- анском понимании, сам Творец ради и важна. Но было одно исключение – тихо он переживал свое угасание, как новником? Вот тут все гиды говорили: «Това- Дом был открыт для диссидентов и из бункера своей трансцендентной Последние годы мы вдвоем жили, мать безопасности, делая себя доступным рищи! Содержание этой библейской разговоров. Зиновьев, Мамардашви- Продолжение на стр. 16 14 ли, Кантор бывали у отца в гостях. По- исполнения своего замысла выходит это иконопись. он не сделал себя обузой для семьи... человеческой боли. Для христианской сказки нам неинтересно. Посмотрите,